Lietuvos Audi klubo forumas
Techninis forumas => Važiuoklės skyrius => Temą pradėjo: ramuncikass 2009 Lapkričio 10, 22:23:39
-
sveiki,ruosiasi drauge pirkti audi a4 ar a3 ... idomu jusu nuomene apie ju minusus ir pliusus vaziuoklese... aciu visiams isanksto :)
-
žmonės kalba kad A4 (n) , o A3 (y)
-
Žmonės daug kalba, bet man abi jos vienodai laiko, tik kad kažkiek pigiau a3 tvarkoma...
-
žinai kaimiečiai prisipirko A4 ir galvoja kad taip pat sėkmingai ir pigiai važinės kaip su "bulkom"
-
Esmė tame, kad pvz a4 "nebilda" taip, kaip kokiai bulkai ar pan, tai paskui kai nuvaro patikrai po 5metų eksploatacijos žvyrkeliais, tai ir gaunasi tokios kalbos...
-
va cia gali pasilygint kiek pribumbasu turi A4 ir A3 (tas pats golfas) pakaboj http://www.sidemauto.ru/catalog/AUDI.pdf (http://www.sidemauto.ru/catalog/AUDI.pdf)
-
as pats turejau pardavimuj A3 tai nieko blogo negaliu pasakyti,teko truputi pavazineti ir patiko ji man... kad A4 vaziuokle nekokia tai teko is pazystamu isgirsti...
-
a3 - paprastesne a4- prabangesne , prabangiau vaziuoji- daugiau kainuoja ;)
-
Daugiasvirtes pakabos (y) bet uz komforta tenka moketi. Laiko jos gerai kol priziurimos. Apleidus greit viskas is rykiuotes iseis ;)
-
Daugiasvirtes pakabos (y) bet uz komforta tenka moketi. Laiko jos gerai kol priziurimos. Apleidus greit viskas is rykiuotes iseis ;)
Būtent. O kad tų prižiūrinčiųjų normaliai ant LT ne tiek jau daug, todėl ir yra pilna stenančių. O kas keisčiausia, kad stena dažniausiai tie, kurie net neeksploatavę tokių pakabų :D :D :D
-
PALYGINIMUI VAZIUOKLE A3 TOKIA PATI KAIP GOLF4 O A4 TOKIA PATI KAIP PASSAT B5 A6 IR A8 NU 8 PRIEKINIS VIRSUTINIS SARNYRAS KITOKS TAIP KAD VAZIUOKLE ATITINKA MASINOS KLASE AISKU PAS A3 VIENAS SARNYRAS ANT RATO O PAS A4 KETURI SARNYRAI ANT RATO (CIA APIE PRIEKINE ASI) TAIP KAD VAZIUOJI MALONIAU REMONTUOJI BRANGIAU :D
-
Turiu 4 draugus, kurie vairuoja a4 pradedant 96m baigiant 2000m, beje, pats vairuoju a4. Laiko ta pakaba tiek man, tiek draugams, tik kaip daugelis minejo - priziurek ir saugok, tada turesi ;) Pats nusprendziau pakaba tikrint kazkur kas 10 000km.
-
Nauja daugiasvirte pakaba tarnauja ~100-150 tukstanciu KM... zinoma kas per 200-250 tukstancius pasikeite tik 2 sailentblokus, toliau viskas puiku...
Bet jei kisa srotines salis, su kuvalda atsirestauruoja, susideda kiniskas dalis i pusiau ismalta pakaba - zinoma laiko atitinkamai trumpai, nes vienas klibejimas isklibins sekanti gretima maza.
Pakaba labai gera, o ypac komentarai kad jos blogos nes aliumines - totalus absurdas, tiesiog negalima pykti ant zmoniu kurie absoliuciai nesuvokia ka kalba. Kaip sako patarle "durniaus neizeisi, nes jis nesupras izeidimo" tad cia panasus atvejis ir su "zinovais" komentuotojais.
-
As pats turiu A4, ir galiu pasakyti kad vaziuokle jei gerai priziuri tai ir gerai laiko. kai parsivariau masina buvo nuvaziavus kaskur 220.000km tai visi virsutinai sarnyrai buvo originalus(1998metu), pravaziaves 30.000km esu pakeites du is ju. vienoj pusej esu pakeites abu apatinius sarnyrus uz beveik 800Lt, pagal zenkla ant sarnyra tai jie yra originalus kur ir dedavo i tas masinas, tai manau ilgai laikys jie man.
-
Nauja daugiasvirte pakaba tarnauja ~100-150 tukstanciu KM... zinoma kas per 200-250 tukstancius pasikeite tik 2 sailentblokus, toliau viskas puiku...
Bet jei kisa srotines salis, su kuvalda atsirestauruoja, susideda kiniskas dalis i pusiau ismalta pakaba - zinoma laiko atitinkamai trumpai, nes vienas klibejimas isklibins sekanti gretima maza.
Pakaba labai gera, o ypac komentarai kad jos blogos nes aliumines - totalus absurdas, tiesiog negalima pykti ant zmoniu kurie absoliuciai nesuvokia ka kalba. Kaip sako patarle "durniaus neizeisi, nes jis nesupras izeidimo" tad cia panasus atvejis ir su "zinovais" komentuotojais.
(t)teko nugirst "žinovų" pokalbį:- sugalvojo vokietis durnius į A6 aliuminę pakabą sudėt-tegul pats ir važiuoja,pirksim pasatą (b5).Pakerta per kojas,kai išgirsti... :D :D :D
-
nieko nekainuoja ta vaziuokle.. vieno sarnyro restouracija ~30lt.. pasiimi 200lt ir visa vaziuokle atsirestouruoji :) aisku jei pirkt visas alkunes su sarnyrais naujas tai cia kosmosas gausis.
-
Vieni sako retauracija nepatartina, kiti sako viskas su ja gerai. Kaip yra is tikruju? :V
-
Vieni sako retauracija nepatartina, kiti sako viskas su ja gerai. Kaip yra is tikruju? :V
galiu pasakyt tik tiek kad restauruotos laiko ilgiau
-
oritariu kad restauracija pigiau ir geriau laiko... :)
-
restauruota laiko ilgiau uz ka? Uz kiniskas detales gal?
-
restauruota laiko ilgiau uz ka? Uz kiniskas detales gal?
Nebent... Nes su orginalu nelabai išeitų palyginti :)
-
restauruota laiko ilgiau uz ka? Uz kiniskas detales gal?
vat butent kad ne su kiniskom detalem, pats isbandziau tai galit nebesekt pasaku kad nieko nera geriau uz naujas originalias dalis, nes restauruotos tikrai geriau laiko, o jei nezinai kur restauruot tai tavo beda
-
Siek tiek juokinga skaityti kai restauruota dalis geriau ir ilgiau laiko uz orginala... O gal tik jus manote kad dejote orginala... Nes buna dezutes uzrasas nurodo kas pakuotojas dalies, o ne kas gamintojas. Be to idomu ka tie indzinieriai veikia kurdami masinas, testuodami milijoniais stendais, bandydami ivairius metalo, gumos, vibracijos ir t.t.t.t. misinius, budus bei dydzius... O va Petras pajuodes ir garazo ikale bet kokia guma kietesne, ikale met kokia saiba i sarnyra ir valio :D
Resauruot ar nauja, orginala ar kinija - viskas sprendziama individualiai pagal aplinkybes, kainas, poreikius ir tikslu siekimus. Aisku kai kai kuriu masinu sailentblokas kainuoja 800lt, tai zinoma mieliau restauruot uz 30 lt :D o ir laikys iki gyvenimo galo :D Bet... visko buna...
-
Siek tiek juokinga skaityti kai restauruota dalis geriau ir ilgiau laiko uz orginala... O gal tik jus manote kad dejote orginala... Nes buna dezutes uzrasas nurodo kas pakuotojas dalies, o ne kas gamintojas. Be to idomu ka tie indzinieriai veikia kurdami masinas, testuodami milijoniais stendais, bandydami ivairius metalo, gumos, vibracijos ir t.t.t.t. misinius, budus bei dydzius... O va Petras pajuodes ir garazo ikale bet kokia guma kietesne, ikale met kokia saiba i sarnyra ir valio :D
Resauruot ar nauja, orginala ar kinija - viskas sprendziama individualiai pagal aplinkybes, kainas, poreikius ir tikslu siekimus. Aisku kai kai kuriu masinu sailentblokas kainuoja 800lt, tai zinoma mieliau restauruot uz 30 lt :D o ir laikys iki gyvenimo galo :D Bet... visko buna...
sutinku, kad kiekvienas daro kaip nori ir deda dalis kokias nori, bet as sneku ne is kitu kalbu o is savo patirties, cia jau trecia mano masina su tokia pakaba ir keiciau tikrai originaliomis dalimis ir restauruotos tikrai geriau laiko...
-
Siek tiek juokinga skaityti kai restauruota dalis geriau ir ilgiau laiko uz orginala... O gal tik jus manote kad dejote orginala... Nes buna dezutes uzrasas nurodo kas pakuotojas dalies, o ne kas gamintojas. Be to idomu ka tie indzinieriai veikia kurdami masinas, testuodami milijoniais stendais, bandydami ivairius metalo, gumos, vibracijos ir t.t.t.t. misinius, budus bei dydzius... O va Petras pajuodes ir garazo ikale bet kokia guma kietesne, ikale met kokia saiba i sarnyra ir valio :D
Resauruot ar nauja, orginala ar kinija - viskas sprendziama individualiai pagal aplinkybes, kainas, poreikius ir tikslu siekimus. Aisku kai kai kuriu masinu sailentblokas kainuoja 800lt, tai zinoma mieliau restauruot uz 30 lt :D o ir laikys iki gyvenimo galo :D Bet... visko buna...
sutinku, kad kiekvienas daro kaip nori ir deda dalis kokias nori, bet as sneku ne is kitu kalbu o is savo patirties, cia jau trecia mano masina su tokia pakaba ir keiciau tikrai originaliomis dalimis ir restauruotos tikrai geriau laiko...
Realiai mastant, tai cia yra kliedesys, kad restauruota dalis laiko ilgiau ir geriau negu ORIGINALAS, nu cia yra nesamone, matyt, tau tikrai teko fuflo nusipirkt originalo dezuteje:) Pyk nepykes, bet nesutikciau niekaip. O bajoras, pasake kaip yra istikruju su "Juodojo Petro is garazo palyginimu", pagal tavo teorija: Audi inzineriai < "Juodasis Petras is garazo" (-) (-) :)
-
Siek tiek juokinga skaityti kai restauruota dalis geriau ir ilgiau laiko uz orginala... O gal tik jus manote kad dejote orginala... Nes buna dezutes uzrasas nurodo kas pakuotojas dalies, o ne kas gamintojas. Be to idomu ka tie indzinieriai veikia kurdami masinas, testuodami milijoniais stendais, bandydami ivairius metalo, gumos, vibracijos ir t.t.t.t. misinius, budus bei dydzius... O va Petras pajuodes ir garazo ikale bet kokia guma kietesne, ikale met kokia saiba i sarnyra ir valio :D
Resauruot ar nauja, orginala ar kinija - viskas sprendziama individualiai pagal aplinkybes, kainas, poreikius ir tikslu siekimus. Aisku kai kai kuriu masinu sailentblokas kainuoja 800lt, tai zinoma mieliau restauruot uz 30 lt :D o ir laikys iki gyvenimo galo :D Bet... visko buna...
sutinku, kad kiekvienas daro kaip nori ir deda dalis kokias nori, bet as sneku ne is kitu kalbu o is savo patirties, cia jau trecia mano masina su tokia pakaba ir keiciau tikrai originaliomis dalimis ir restauruotos tikrai geriau laiko...
Realiai mastant, tai cia yra kliedesys, kad restauruota dalis laiko ilgiau ir geriau negu ORIGINALAS, nu cia yra nesamone, matyt, tau tikrai teko fuflo nusipirkt originalo dezuteje:) Pyk nepykes, bet nesutikciau niekaip. O bajoras, pasake kaip yra istikruju su "Juodojo Petro is garazo palyginimu", pagal tavo teorija: Audi inzineriai < "Juodasis Petras is garazo" (-) (-) :)
tiesiog noriu pasakyt, kad keiciau jau tu daliu n ir kad restauruotos man tarnauja ilgiau, nu originalias tikras manau dejau nes pirkau is audi centro uz nemaza suma, konkretus pavyzdys, pirkau is audi centro savo s8 vairo traukiu antgalius atlaike 2 menesius, tada tikrai susinervinau ir atrestauravau juos ir rezultatas db mane tenkina, jau vazineju beveik puse metu viskas tvarkoj
p.s nesakau, kad originalios dalys yra slamstas, bet faktai yra faktai
-
sveiki melieji,o dabar toks klausimas A4 quattro galine nuo 1995-2000m pakaba kartais nepasiskolinta is B4 Q nes kiek proguglinta tai surasta tokia info kad viskas ten vienoda tik skiriasi stupica vetoi rato 4varztu padarita 5varztai ir biski skiriasi mortikas,bet visiskai tinka i B4,tai kam teko susidurt ir givai tai paligint.
(http://s1.postimage.org/83ymi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx83ymi)
-
na as ir turiu audi a4, tai patikekit restauruoti tikrai apsimoka nei naujus orginales detales deti.beto visi bijo a4 bet tereikia priziureti ir su ja viskas bus gerai.jau metai vazineju nusipirkes nieko is vaziuokles nekeiciau, jokios sarnyro ar selentbloko, o taip teko tik stabdzius suportus sutvarkyt nes galiniai uzrudije buvo ir diskus netekint ir amortikus galinius pakeist, ir tai uz 400lt viska pasidariau :) manyciau nera brangu :)amortikus gerus dejau ne kokius sh...
-
Aš tik už A4 važiuoklę. Prieš pirkdamas google daug skaitinėjau..Tai nuo tų peikimų aliuminės pakabos jau bloga darėsi. Galų gale keli draugai turintys A4 su krūva klausimų buvo priremti prie sienos.. Ir reziume džiaugsmingai važinėju A4 :) Tikrai,jei neapleisi..Audi bus Audi :)
-
kazin daug itakos pakabos ilgaamziskumui turi ratai? jai pakesciau 205/55 r16 i 195/65 r15, ar apciupiamai ilgiau tarnautu pakaba?
-
kazin daug itakos pakabos ilgaamziskumui turi ratai? jai pakesciau 205/55 r16 i 195/65 r15, ar apciupiamai ilgiau tarnautu pakaba?
Jei pakeistum iš r19 į r15, tai pajustum, bet dabar tai tikrai ne...
-
na del restauruotu ar nauju detaliu keitimas tai asmeniskai kas kaip nori ir kokios galimybes,as pirma karta dejau naujas originalias detales i priekine vazuokle(pazistamas dirba eolte tai pardave didmenine kaina) ir man atlaike apie 5 menesius.draugelis patare restauroti ir kur(pats jis restauravo bmw tai laike ilgai)pabandziau tvarke visa vazuokle sumokejau 700 lt,tai virs metu jau :)(reikia keisti dabar gale salenblokus,prieki viena sarnira)vazinejau visur ir zvirkeliais ir po miesta(nors ir mieste nekokie keliai :-{)restauruota siektiek ketesne.
-
Originalios laikė 5 mėn ? nu nu..
-
Originalios laikė 5 mėn ? nu nu..
tai dar neaisku kaip vazineja? :D matei kazkas rase kad orginalios isriedejusios is gamyklos 150k atlaiko, o jei cia 5 men tai tikrai neorginalas arba bortais lakstyta
-
Originalios laikė 5 mėn ? nu nu..
meistrai kure restauravo patis sake kad restaurota laikis ilgiau.
-
Originalios laikė 5 mėn ? nu nu..
meistrai kure restauravo patis sake kad restaurota laikis ilgiau.
jei as buciau meistras ir restoruociau sakyciau ta pati
-
Originalios laikė 5 mėn ? nu nu..
tai dar neaisku kaip vazineja? :D matei kazkas rase kad orginalios isriedejusios is gamyklos 150k atlaiko, o jei cia 5 men tai tikrai neorginalas arba bortais lakstyta
na nezinau jei fufliakas uz 500 litu kainoja tai kiek originalas(ir cia tik priekiui),(aisku gali sakyti kad ikiso kinetiska s***a,bet cia pirkau is pazistamo didmeninem kainom)bortais vazinejau originaliom 6 men.,bortais vazineju restaurotom 12 men.tai mane meistras kuris restauravo taip iseina isdure. (?!)rasau taip kaip yra ,o ne ta ka girdejau
-
Uz 500 lt originaliom detalem net bulkai visko pakaboj nepakeisi ;) A4 uz tokia kaina patys pigiausi komplektai eina, tada jau tikrai geriau restauroti Oo)
-
Na tai klausimas profams....
Pradejo pas man girgzdet pakaboje vairuotojo puseje (kaip guma trintusi), dare suvedima pries tai ir meistriukas sako, kad tas ratas nesusiveda (isnesimas nepasidaro iki galo), sako cia taip gamykliskai lievai padaryta, bet kai pradejo grigzdet naturaliai klausimas pasistojo ar tik nebus kuri sake isejus jau.
Tai klausimas.... reikia keisti visas tas sakes 2 virsuje ir 1 apacioje berods, ar ta kuri paplysus speju? Visas keist prabanga biski sakyciau, tai va klausiu ar visgi gobsus moka du kartus, ar nebus pakeitus tik viena kuri ale saibom isejus, kad like senos pacios saibom iseis ir dar ta nauja detale sugadins?
-
Na tai klausimas profams....
Pradejo pas man girgzdet pakaboje vairuotojo puseje (kaip guma trintusi), dare suvedima pries tai ir meistriukas sako, kad tas ratas nesusiveda (isnesimas nepasidaro iki galo), sako cia taip gamykliskai lievai padaryta, bet kai pradejo grigzdet naturaliai klausimas pasistojo ar tik nebus kuri sake isejus jau.
Tai klausimas.... reikia keisti visas tas sakes 2 virsuje ir 1 apacioje berods, ar ta kuri paplysus speju? Visas keist prabanga biski sakyciau, tai va klausiu ar visgi gobsus moka du kartus, ar nebus pakeitus tik viena kuri ale saibom isejus, kad like senos pacios saibom iseis ir dar ta nauja detale sugadins?
Pagrindinis klausimas kiek su ja vazinesi ir as dar ziureciau kas dabar stovi (originalai su audi zenkliukais ar jau aftermarket). Beje jeigu problemos su reguliavimu ar viskas gerai su kebulo geometrija? :V
-
tas isnesimas tai kaip supratau isvirtimas, kad gamykloj lievai padaryta tai tikrai nesamone, kogero mazai i kisene meistriukui davei kad patingejo sureguliot kaip priklauso :) del girgzdejimo tai ir bus sake apatine tiesioji, labaiausiai girgzda pasikeitus orams (i lietu), beja jei girgzda tai nebutinai klibas, bet su laiku islys aisku :)
-
A4 B5 tik suvedimas reguliuojasi, jokio išvirtimo ar išnešimo reguliavimo nėra
-
jei girgzda sakiu sarnyriukas tai nujami gumyte, issivalai, susitepi ir vel vaziuoji.Originalas turetu laikyti.Aisku jeigu nekliba tik girgzda.Ir keisk tik kas susideveje.Visko as tai nekeisciau, kai kiti susideves pasikeisi :)
-
Jau susitariau, kad pazietu kas girgzda. matyt keisiu tik ka reikia.
Kitas niunsas, ar geometrija gera, tai nzn... niekas netikrino.. i sona nenesa... ziema dvieju keliu nera. :) Vaziuoju jau 3cius metus... padangu nevalgo. :) Plius Q pas man, tai kad ir rata nuleidzia nelabai jaucias, jau turejau toki atveji su 1 atmosfera palaksciau. :(
-
A4 B5 tik suvedimas reguliuojasi, jokio išvirtimo ar išnešimo reguliavimo nėra
nebuk toks isitikines kad nera, visuose vw audi nuo 1997 darosi isvirtimas, tik ne visiem mirtingiesem tai zinoma, nes ten nemazai pavarkt reik kad suvest i vieta viska, uztat darant suvedima dazniausiai ir pasako kad isvirtinas nesidaro :)
-
A4 B5 tik suvedimas reguliuojasi, jokio išvirtimo ar išnešimo reguliavimo nėra
nebuk toks isitikines kad nera, visuose vw audi nuo 1997 darosi isvirtimas, tik ne visiem mirtingiesem tai zinoma, nes ten nemazai pavarkt reik kad suvest i vieta viska, uztat darant suvedima dazniausiai ir pasako kad isvirtinas nesidaro :)
Tai tu pasidalink informacija kokiu būdu išvirtimą galima pareguliuot? :) Kalbu apie a4 b5 fwd (apie q negaliu kalbėt, neteko čiupinėt)
-
na jei sakai kad ciupinejes tai suprasi apie ka kalbu, seip nesvarbu q ar fwd priekis vienodas abieju, zodziu priekyje kirej ir desinej pusese yra tokie aliuminiai kronsteinai jie sukasi prie lanzerono 3 varztais, vienas is varztu sukasi kartu su balkiu, o skyles balkio ir kronsteino pailgos mazdaug 2:1, balkio galas sukasi i pagalve kurios varztai taipat su ekcentrinem skilem, kitaip sakant atleidus visus varztus, masinos kebulas ant balkio vazineja is onus apie 1,5 cm, pastumus i viena ar i kita puse keiciasi isvirtimas, vienas ratas i pliusa kitas i minusa eina, kaip pvz: k.p isvirtimas +0,20` d.p.- 2,00, tai va stumi balki i kaire ir pagauni centra kad abu ratai butu vienodai pavirt, turetu gautis mazdaug po -1,30` cia kaip pvz. seip pastacius viska i vieta isvirtimai buna vienodi ir dazniausiai normos ribose, tik viena karta turejau c4 buvo kad niekaip nepavyko pastatyt kaip priklauso ir amortiku atramos iki max isverstos ir balkis su geru vamzdziu nustumtas, bet ten buvo dauzta perdauzta belekaip, na tikiuosi paaiskinau :)
-
Darant suvedimą išvirtimo nereguliuoja, nes to daryt paprasčiausiai nereikia (išskyrus avarijos atvejus). Aš kalbėjau apie pvz b3 variantą, kai keičiant apatinį šarnyrą jau turi gaudyt išvirtimą, o b5 to nereikia, nes visos svirtys įsistato ten kur reikia ir nieko neprireguliuosi :) Bet jei jau priekis nuneštas į šoną tai tu teisus :)
-
jei tiksliau pasakyti darosi ne suvedimas, o ratu geometrijos reguliavimas i kuri ieina ir suvedimas, ir isvirtimas ir kasteris, aisku darosi viskas ne visom masinom, bet savoka tokia, o garaziukuose daro dazniausiai suvedima na geru atveju ir isvirtima, beja normalus geometrijos stendas parodo kas, kaip ir is kur darosi, netgi a3/golf 4 yra parodyta is kuriu vietu isvirtimas darosi, seip kad nebutu gincu ryt nufotkinsiu ir idesiiu kaip stendas rodo ka atsukinet isvirtimui padaryt :)
-
Iš ko susideda ratų geometrija manau daugeliui ne paslaptis ;) http://suvedimas.lt/ratu_suvedimas.html
Tėvas kažkada (tarybiniais laikais) išvis be jokio stendo suvedimą susireguliuodavo su spec. liniuote, gaila, kad dabar tokios neturiu, manau pasikeitus kokį vairo traukės antgalį suvedimą pagaut jokių problemų nebūtų
-
Justai, isvirtimas tikrai darosi, normaliam stende is karto ismeta reiksmes, tik beda, kad musu meistrai nenori tuom uzsiimti ir dar kaip kolega rase, gali pakeisti isvirtima traverso pagalba, bet keiciasi abieju ratu is karto, po viena rata nepadarysi, nors pagal suvedimo instrukcija raso, kad galima ir po viena, bet ten tiek mazos ribos, kad greiciau tik teoriskai galima, praktiskai jeigu ismusei viena rata, ji atstatyti jei nepazeistas lanzeronas tik pakeitus traukes, sarnyrus. Jei ka, tai auto, kad ir ne Q galas irgi darosi, labai nedidelese reiksmese ir nors viskas irgi atrodo susirenka stabiliai yra laisvumai suvedimui.
-
Tai aš tikiu, suklydau pirma rašydamas, kad visai nesidaro :) Tiesiog aš tą išvirtimo reguliavimą supratau ir apibūdinau kaip eilinis vairuotojas po eilinio važiuoklės remonto, t.y. pakeitus bet kurią svirtį ar vairo traukės antgalį išvirtimo reguliuot nereikia ;)
-
nu pagaliau atrodo isiaiskinom, zodziu idesiu vakare fotkes ka ismeta programa del ratu isvirtimo, tada bus aiskiau
-
kaip zadejau, sory uz kokybe bet visvien bendram ispudziui manau aiskiau bus
(http://www.ipix.lt/images/33014996.jpg)
(http://www.ipix.lt/images/93984200.jpg)
(http://www.ipix.lt/images/11024374.jpg)
(http://www.ipix.lt/images/27180904.jpg)