Parašė: Gyttiz 2016 Balandžio 12, 12:49:19
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 14, 16:16:37
Parašė: slashas 2016 Balandžio 15, 07:21:15
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 15, 15:07:07
Parašė: slashas 2016 Balandžio 15, 15:23:21
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 18, 10:28:27
neturiu nei noro nei laiko tuštiems ginčams ;) be to "dujų sureguliavimas" platesnė sąvoka nei tu pamanei.
Parašė: Toto 2016 Balandžio 18, 11:00:03
Parašė: slashas 2016 Balandžio 18, 11:43:51
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 18, 15:56:50
Babina - tėra tik vienas iš benzininių variklių uždegimo sistemos elementų, kuris įdėjus dujas patampa bendru abiems kuro sistemoms...
Parašė: Toto 2016 Balandžio 18, 16:41:12
Parašė: slashas 2016 Balandžio 18, 22:50:47
Pasakomis senai netikiu, šiuo klausimu turiu savo teoriją, kadangi pats trijuose automobiliuose turėjau dujų įrangą. (nuo pačios papraščiausios iki sudėtingiausios)Ir kaip tai susije su šia tema? Prieš tai tai tipo tik benzinui buvo sistema, o dabar kažkokia bendra :D kuro įpurškimas pas tave pasikeite dujas įdėjus, o degime nieko, kaip liko žvakė, babina, laidas, komutatorius ir tiek...
Babina - tėra tik vienas iš benzininių variklių uždegimo sistemos elementų, kuris įdėjus dujas patampa bendru abiems kuro sistemoms...
Pasakų dėdė :D
Parašė: Evka 2016 Balandžio 19, 08:56:06
Ir kaip tai susije su šia tema? Prieš tai tai tipo tik benzinui buvo sistema, o dabar kažkokia bendra :D kuro įpurškimas pas tave pasikeite dujas įdėjus, o degime nieko, kaip liko žvakė, babina, laidas, komutatorius ir tiek...
Pasakų dėdė :D
Tarp kitko turiu energetikos inžinerijos mokslo laipsnį ir dar dirbu toje srityje, taigi elementarių dalykų manęs mokyti nereikėtų :goodboy:
:D
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 19, 11:08:18
juk niekas uždegimo sistemoje nepasikeitė... anot jūsų dujos ir benzas tai vienas ir tas pats...
Parašė: Gedis 2016 Balandžio 19, 12:00:04
aš tik pasitikslinu tavo tą mokslo laipsnio naudingumą, žiek gal step-by-step išsiaiškinsim kažką naujo :)
Parašė: slashas 2016 Balandžio 19, 14:31:24
profesorių konsiliumas... na tai paaiškinkit moksliškai temos autoriui (galit ir man) dėl ko sudegė babina pirmu atveju ir ją pakeitus kita antru atveju, nesekę pasakas :goodboy:Žvakės nusibaigė greičiausiai arba alia dujines susidėjo dujų montavimo ekspertų prisiklausęs pas kuriuos tu siunti jį...
juk niekas uždegimo sistemoje nepasikeitė... anot jūsų dujos ir benzas tai vienas ir tas pats...
Kiek temą skaitau, žvakės nebuvo keistos, o jei jos trumpina, skierka eis per babiną, laidą, komutatorių kur bus silpniausia vieta pramušti... Aš baigęs ekonomiką, na bet tokius elementarius dalykus suprantu :D
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 19, 15:03:04
užbėgant už akių bereikalingai rašliavai įsipaišykit į benzino uždegimo sistemos grandinę dujų sistemą ir bus daug aiškiau.
vadybininke slashai, tai dėl ko nusibaigė tos žvakės? (juk neminėjo, kad pakeitė jas pagal dujininko pageidavimus)
Prielaidą darau, kad važiavo tiek benzinu tiek dujomis su tom pačiom. Gali būti kad susidėvėjusią žvakę pramušė, dėl to toliau pramušinėjo laidus, svilino silpniausias grandinės dalis, taip esi teisus kai jos visiškai blogos, bet... babina sudegė po laidų pakeitimo (laidai geri, apie blogą žvakę nieko neužsiminta)
Antru atveju sudegė visiškai kita babina.
Išvada?
p.s. niekur nieko nesiunčiau ir nesiruošiu, kitas momentas neperšu savo nuomonės niekam ir nekreipiu dėmesio į bereikšmius komentarus.
Turi prieštaravimų pateiki savo argumentų, rutuliojam diskusiją
Parašė: Evka 2016 Balandžio 19, 15:27:28
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 19, 16:24:02
Parašė: Evka 2016 Balandžio 19, 17:21:13
laidai buvo geri, nes po pakeitimo jų nepramušinėjo ir mašina netrukčiojo (bent jau neužsiminta) viskas buvo gerai 100km
Bet iki jų keitimo neužsimenama, kad nebuvo dujų, degti irgi niekas nenudeginėdavo...
Parašė: slashas 2016 Balandžio 19, 18:21:44
Parašė: Toto 2016 Balandžio 19, 19:15:52
laidai buvo geri, nes po pakeitimo jų nepramušinėjo ir mašina netrukčiojo (bent jau neužsiminta) viskas buvo gerai 100kmklausyk,tu energetike,kodel advokavauji?autorius nuo kosmonautikos dienos dinges,o tu aiskini kas pas ji gerai.turiu garbes taisyti masinas,babinas keisti irgi tenka.kadangi dabar 3/4 benzininiu auto yra dujines,galima pasaka apie blogasias dujas.bet,energetike,paaiskink kodel tenka keist babinas grynai benzininem.as tokia pasaka paseksiu:viskas nuo to,kad siuolaikines babinos labai lepios,bijo blogu laidu,,,dujiniu"zvakiu ir tepalo,kuris apsemia zvakes is isores , praleidzianciu tarpiniu.selmokas irgi energetikas,bet jo pasakos baigesi.siulau tau pereiti statistikos kursus,asilankyti servisuose ir garaziukuose,susisteminti.gal tada uzdarysi makaronu fabrika.
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 20, 14:44:49
Šiaip aš skyriu inžinieriu nuo šaltkalvio, bet snykersas matau neskyria ekonomisto nuo vadybininko :D tęsiant temą, kaip dujos lenda į degimo sistemą, jei tik purkštukus valdo ir kuro atjungimą... Su degimu tiek bendro, kad obd skaito fuel trimus ir koreguoja mišinį kaip benzine. Tad dar kartą klausiu kurioje vietoje dujos įlenda į kuro uždegimo procesą jei vistiek ignition timing mapas paduodamas iš pagrindinio ecu, dujų kompas tik emaliuoja purkštukų darbą, grubiai parazitu dirba :)
Atsiprašau už pažeminimą specialybėje, mažai ekonomistų sukasi aplink, vieni vadybininkai... :)
Galvoju jog supranti, kad dujų ir benzino mišiniai tai nėra vienas ir tas pats. Uždegimo žvakių darbo sąlygos taipogi nėra vienodos.
Dujoms uždegti reikalinga didesnė įtampa (mažesnis tarpas) ir degimo kameroje temperatūra yra didesnė (reikalingas didesnis kaitrinis atsparumas žvakei).
Dėl ko yra deginamos lemdos ir mitai apie dujines žvakes ir jų specifiką...
Taipogi "ignition timings" abiem atvejais yra skirtingi, dujų prie žemų apsukų (iki 2500rpm) mažesnis,
prie aukštesnių (virš 3000rpm) apsukų didesnis. Miesto režimu pastoviai dirbtinas "misfire".
Dujoms uždegimo sistema turi būti ideali, benzinas tam nėra toks reiklus.
Sklandžiam darbui abiejų mišinių reikalingas kompromisinis variantas!
Dar vienas aktualus momentas yra perjungimo iš/į bet kurią kuro rūšį. (trumpas laiko tarpas bet dažnai pasikartojantis)
Tikiuosi jog supranti prie ko veda detonacija ir "nedadirbančios" žvakės.
p.s. dujų kompas turi emuliatorių kuris imituoja benzino padavimo sistemos darbą.
klausyk,tu energetike,kodel advokavauji?autorius nuo kosmonautikos dienos dinges,o tu aiskini kas pas ji gerai.turiu garbes taisyti masinas,babinas keisti irgi tenka.kadangi dabar 3/4 benzininiu auto yra dujines,galima pasaka apie blogasias dujas.bet,energetike,paaiskink kodel tenka keist babinas grynai benzininem.as tokia pasaka paseksiu:viskas nuo to,kad siuolaikines babinos labai lepios,bijo blogu laidu,,,dujiniu"zvakiu ir tepalo,kuris apsemia zvakes is isores , praleidzianciu tarpiniu.selmokas irgi energetikas,bet jo pasakos baigesi.siulau tau pereiti statistikos kursus,asilankyti servisuose ir garaziukuose,susisteminti.gal tada uzdarysi makaronu fabrika.
Klausyk tu dabar, "garažini", nei aš advokatauju, nei man čia reikia kažkam kažką įrodinėti, kas jau yra senai įrodyta nuo dujų sistemos atsiradimo benzininiuose varikliuose.
Papraščiausiai turėjau analogišką atvejį tik įsidėjus dujas ir teko pasidomėti šiek tiek daugiau, nei kad pakeisti visas babinas, žvakes ir laidus.
Suprantu, kad puikiai išmanai savo darbą ir moki pakeisti vieną ar kitą sugedusį elementą, bet ar kada gilinaisi į to reikalo esmę? kaip kad ir šio klausimo bei mano teiginio.
Kartais pravartu būtų ir pačiam išeiti iš savo garažiuko, aplankyti kokį seminarą (toj srity kur nelabai nutuoki).
Tada nereiks nei klausyti nei sekti kitiems garažo pasakų, o kad makaronus mėgsti tai supratau iškart :)
p.s. nėra temos autoriaus nėra ir problemos, galim rakinti temą, bet reikėtų skirti grubiai tariant kai mes šnekam apie pyragą, o tamsta apie "bulką"
Parašė: slashas 2016 Balandžio 20, 14:52:17
Yra forume žmonių kurie iš dujų net geresnius rezultatus gauna nei su benzinu, tiek ir mažiau detonacijų ir t.t. Dar labai svarbus sureguliavimas dujų, tai yra fuel mapingas ir nejausi jokio skirtumo ar benzinas ar dujos...
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 20, 16:18:16
Viskas tinka viršuje štanginėms dujoms ir seniems auto, šiais laikais dujų įranga jau rimtesnė ir automobiliai ignition timing valdo per ecu prisitaikant prie mišinio ir t.t. Todėl ir dujų įrangai lambdų parodymai tapo privalomi ir vistiek viską realiai "tvarko" pagrindinis ecu...nesiginčinu, kad dujų įranga darosi vis modernesnė, bet esminiai dalykai visviena lieka tie patys visoms įrangoms, o apie dujų reguliavimo subtilybes toliau nesiplėsime.
Yra forume žmonių kurie iš dujų net geresnius rezultatus gauna nei su benzinu, tiek ir mažiau detonacijų ir t.t. Dar labai svarbus sureguliavimas dujų, tai yra fuel mapingas ir nejausi jokio skirtumo ar benzinas ar dujos...
Gerai sureguliavus dujas rezultatas visuomet bus geresnis nei benzo, tiek galios, tiek ekonomine tiek ekologine prasmėm.
Parašė: Antonijus 2016 Balandžio 20, 18:00:10
Prieš keletą metų teko lankytis vienam servisiuke su A4 B5 1,6 '96 dujos . Nebepamenu kokiu klausimu ten buvau, bet elektrikas pamatavęs įtampą žvakių laiduose pasiūlė keist laidus ir žvakes, kas ir buvo tuoj pat padaryta. Nebepamenu tų tūkstančių V, bet gerai atsimenu, kad po pakeitimo uždegimo laidų įtampa sumažėjo geru trečdaliu. :O
Čia jau ir ne elektrikas supras, kad babinai nuo to tik lengviau. :D
Parašė: Toto 2016 Balandžio 20, 18:29:22
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 20, 20:26:43
too energetikui,dirbu servise,garaze dasiduriu.kazkada gavau radioelektronikos aparaturos konstravimo inzinieriaus diploma,cia tik todel,kad tu pasikeles su savo energetika,seminarus ir kursus palieku tau,makaronus irgi pasilik sau.apro po,gyvenime esi keites babina?
aš čia pasikėlęs...? kurioj vietoj? Jei žmogus išreiškia savo nuomonę tai reikia ją iškart pašiepti? Požiūris kaip tikro kaimiečio "nuo plūgo"... inžineriniu išsilavinimu net nekvepia. Nemokau aš tavęs dirbti bet gal nemokink tu ir manęs... Sėkmės ;)
Parašė: Toto 2016 Balandžio 20, 20:56:17
aš čia pasikėlęs...? kurioj vietoj? Jei žmogus išreiškia savo nuomonę tai reikia ją iškart pašiepti? Požiūris kaip tikro kaimiečio "nuo plūgo"... inžineriniu išsilavinimu net nekvepia. Nemokau aš tavęs dirbti bet gal nemokink tu ir manęs... Sėkmės ;)nors ir istrynei savo pagyras apie energetikos mokslini laipsni(kazin ka tai reiskia),bet evkos poste liko tavo pasikelimas,o plugas matau tau artimesnis,nes pats toks esi.
Parašė: Antonijus 2016 Balandžio 20, 21:18:09
Tarp kitko turiu energetikos inžinerijos mokslo laipsnį ir dar dirbu toje srityje, taigi elementarių dalykų manęs mokyti nereikėtų :goodboy::-] :-] :-]
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 20, 21:50:20
tu istrynei apie savo pagyras nors ir istrynei savo pagyras apie energetikos mokslini laipsni(kazin ka tai reiskia),bet evkos poste liko tavo pasikelimas,o plugas matau tau artimesnis,nes pats toks esi.niekur nieko netryniau, kaip ir niekur nesigyriau, jei tu ten supranti kaip pasikėlimą, tebūnie, ne visiems ir dangus vienodai mėlynas...
esi tikras lietuvis :-]
Parašė: testosteronas 2016 Balandžio 20, 22:00:06
Dujoms uždegti reikalinga didesnė įtampa (mažesnis tarpas)...Nesusilaikiau neįkišęs savo trigrašio.
Didesnė įtampa juk gaunama didinant tarpą tarp elektrodų!!!
Parašė: Sneaker 2016 Balandžio 20, 22:08:28
Nesusilaikiau neįkišęs savo trigrašio.didinsi tarpą reikės didesnės įtampos kad tame tarpe atsirastų kibirkštis (pramuštų)
Didesnė įtampa juk gaunama didinant tarpą tarp elektrodų!!!
kadangi įtampos padidinti nelabai gali tai mažini tarpą (atvirkštinis variantas)
Parašė: testosteronas 2016 Balandžio 20, 22:21:06
didinsi tarpą reikės didesnės įtampos kad tame tarpe atsirastų kibirkštis (pramuštų)[didesnis tarpas] = [stipresnė žiežirba] = [geresnis kuro degimas] = [didesnė ekonomija]. Beje, ir didesnė galia
kadangi įtampos padidinti nelabai gali tai mažini tarpą (atvirkštinis variantas)
Taigi, sumažinęs tarpą, sumažinsi įtampą. Visai degimo sistemai nuimsi krūvį ir prailginsi tarnavimo laiką. Bet... visa kita lieka "už borto“
Parašė: slashas 2016 Balandžio 20, 22:27:53
Parašė: slashas 2016 Balandžio 20, 22:29:48
[didesnis tarpas] = [stipresnė žiežirba] = [geresnis kuro degimas] = [didesnė ekonomija]. Beje, ir didesnė galiaTodėl turbūt ir naudojama 4 kontaktų žvakės dažnai, kad kuo lengviau žiežirbą gautum.
Taigi, sumažinęs tarpą, sumažinsi įtampą. Visai degimo sistemai nuimsi krūvį ir prailginsi tarnavimo laiką. Bet... visa kita lieka "už borto“
Parašė: testosteronas 2016 Balandžio 20, 22:38:08
Šioje istorijoje deginant babinas apkaltinčiau žvakes... O kokių žvakių reikia degimo terpėje, čia jau kita tema.
Parašė: slashas 2016 Balandžio 20, 22:43:38
Parašė: Lucifer 2016 Balandžio 21, 13:10:31
Galvoju jog supranti, kad dujų ir benzino mišiniai tai nėra vienas ir tas pats. Uždegimo žvakių darbo sąlygos taipogi nėra vienodos.tai didesne itampa ar mazesnis tarpas? ir kiek laipsniu aukstesne temperatura? zvakes juk ne vaskines, del keliu laipsniu skirtumo nepradeda lyditis, nes jos paskaiciuotos su rezervu, kadangi nuo lieso misinio (kaitriau nei dujos) tuo paciu benzinu gali ir stumokliai pradegti, ne tik zvakes... sutinku kad galbut, tik galbut zvakiu tarnavimo laikas sutrumpeja iki 10%, kas iseina nuo paprasciausiu zvakiu 30000km resursas sumazes 3000km, bet cia tik teorija. realiai kiek metu vazinejau dujomis, niekad nedejau "dujiniu zvakiu" ir nemazinau gamintojo rekomenduojamo zvakiu tarpeli...
Dujoms uždegti reikalinga didesnė įtampa (mažesnis tarpas) ir degimo kameroje temperatūra yra didesnė (reikalingas didesnis kaitrinis atsparumas žvakei).
Citata
Dėl ko yra deginamos lemdos ir mitai apie dujines žvakes ir jų specifiką...
is kur cia tokios zinios? jei nezinojai liambda saltam varikliui yra kaitinama elektros, nes salta nedirba... liambdos mirsta nuo darbo valandu (senatves) ir nuo tersalu degimo - tepalo, o jei bijotu temperaturu, tai ju niekas nedetu taip arti variklio ismetimo sistemoje, tad siulau pasiskaityti is ko pagamintas liambda zondo elementas, kuris ir rodo deguonies kieki ismetimo sistemoje ;)
Citata
Taipogi "ignition timings" abiem atvejais yra skirtingi, dujų prie žemų apsukų (iki 2500rpm) mažesnis,kelintos kartos dujos pas tave buvo-yra, turejes pirmos ir ketvirtos kartos dujas ir nei vienoj is ju nesijungiama prie degimo sistemos(jungiamas tik signalinis laidas ir tai lygiagreciai, kad duju kompas matytu kada dujos ijungtos ir kokios apsukos yra), tik prie benzino ipurskimo, be to benzino darbo tai neitakoja kai perjungiama is duju i benzina.
prie aukštesnių (virš 3000rpm) apsukų didesnis. Miesto režimu pastoviai dirbtinas "misfire".
Dujoms uždegimo sistema turi būti ideali, benzinas tam nėra toks reiklus.
Sklandžiam darbui abiejų mišinių reikalingas kompromisinis variantas!
"ignition timing" matuojamas ne auksciau zemiau, o laipsniais, arba anksciau veliau, juk kai kalbi apie laika taip ir vadini, o ne "atsikeliau auksciau" ;) tad sitoj vietoj isvis neaisku apie ka parasei. o realiai yra taip, kad duju detonacinis laipsnis ("oktanas") duju yra aukstesnis, todel degimas gali buti ankstyvesnis. pas senesnius automobilius buvo galimybe rankiniu budu pakeisti degimo kampa, todel vazinejant dujomis tai daugelis ir patys padarydavo. naujesni automobiliai turi pilna degimo valdyma, todel degima kompiuteris visada ankstina kiek imanoma (nezinau kiek maksimaliai) nes turi apsaugas... dujomis degimo sistema turejo buti idealesne kai dujos 1-2 kartos ir paduodamos i isiurbimo kolektoriu pries gazo sklende, velesnese duju kartose saudymu nebeliko... siekiant ekonomijos ir galios visada degimo sistema turi buti ideali, nesvarbu kokiu kuru vaziuosi.
Citata
Dar vienas aktualus momentas yra perjungimo iš/į bet kurią kuro rūšį. (trumpas laiko tarpas bet dažnai pasikartojantis)ir ka? kaip manai kokiu budu suveikia ribotuvas apsuku ir kas yra "fuel cut"? su 4 kartos dujom net nesijaucia kuro perjungimo momentas, gal tai dar nuo sistemos priklauso, bet man tai indikuodavo tik lemputes ant duju perjungejo.
Citata
Tikiuosi jog supranti prie ko veda detonacija ir "nedadirbančios" žvakės.jei vyksta detonacijos, tai nebutinai kalta duju iranga, be to jei zvake neuzdega kuro, tai vadinasi ne detonacija, o "misfire", abu siuos ivykius mato ir automobilio kompiuteris (nevisuose, ypac senuose), pagal tai koreguojamas degimas.... aisku jei nera gedimo degimo sistemoje.
p.s. dujų kompas turi emuliatorių kuris imituoja benzino padavimo sistemos darbą.
P.S. tas emuliatorius tik leidzia benzino kompiuteriui matyti jog yra benzino purkstukai, tiksliau kad grandine i juos nenutraukta, jei to emuliatoriaus nebutu, uzsidegtu check engine...
O dabar griztant apie babinas, tai babinos kaip jau minejo yra daug jautresnes, del ivairiu priezasciu tapo mazesnes, "pigesnes"... kas ir padidino ju jautruma. toliau kas per daiktas yra babina manau aiskinti nereikia. pigus laidai ar zvakes buna pasitaiko be jokios varzos arba su labai neatitinkancia i gamintojo nurodyta, kas tikrai gali nesunkiai ir greitai pribaigti babina, nekalbant jau apie sena uzdegimo sistema, kuri maciusi 20m ivairaus oro ir nezinia kiek motovalandu...