Lietuvos Audi klubo forumas

AUDI savininkų skyrius => Audi 8-tos klasės automobiliai => D3 => Temą pradėjo: Mantas R. 2015 Spalio 11, 21:13:23

Antraštė: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 11, 21:13:23
Sveiki. Kurį laiką niekaip neišsiaiškinu vieno defekto mašinoje. Važiuojant nelygiu keliu, per duobes priekyje kažkas skaudžiai girgžda. Keleivio pusėje berots. Buvau į tech. apžiūrų centrą nuvaręs, nieko nerado, niekas nekliba. Pastebėjau, kad garsas padidėja kai būna sausas ir šaltas oras. Gal kažkas su pagalve gali būti? Važiuoja minkštai, niekas nesidaužo ir nebilda.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2015 Spalio 12, 01:16:40
Sveikas, pastudijuok cia:  http://www.audiworld.com/forums/a8-s8-d3-platform-discussion-60/a8-s8-upper-control-arm-bushings-part-s-differences-2874055/page2/
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: simioras 2015 Spalio 12, 09:23:40
apatines tiesios sakes(kur stovi amortikas) sarnyrui batai,jis ten gali klibet iki nemagu technikinej jo nemato,patarimas remontuok kuo greiciau kol pirstas neislindo kiaurai ir nepametei rato ir net negalvok restauruot sito galo nes nulus
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 12, 09:37:46
Bandysiu išsiardyti ir žiūrėti ar tikrai šitas reikalas. Ačiū, Kolegos.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: simioras 2015 Spalio 12, 14:43:54
pasikeli masina,paimi uz rato aoacios ir kiloji i virsu ir labai puikiai matosi sitas tiesios sakes sarnyras
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 12, 19:13:38
Kaip suprantu kalba eina apie šitą šarnyrą? Su laužtuvu paklibinau įvores, šarnyrą šitą, bet neatrodo, kad jiems kažkas blogai būtų.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 12, 19:21:39
Nuotrauka.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 12, 19:26:30
Nuotrauka.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: pamises del 0000 2015 Spalio 12, 19:39:11
simioras tiesa sako,sitie sarnyrai ir pradeda girgzdet.man vaziuokle  (y) sutaise
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: simioras 2015 Spalio 13, 13:33:17
nu tada issinerk ir paziurek,nes girgzda sitoj vaziuoklej tik sitas,nes pradeda pjautis i aliuma,nebent pas tave ten prirestauruota tada jau gali bet kuris is ju girgzdeti
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Karis 2015 Spalio 13, 13:53:13
o gal tas pats galioja ir d2? nes turiu identiska girgzdejima ir nerandu kas girgzda.

snd issprendziau girgzdejimo beda ant d2 :)
girgzdejo raudonai apvesta vieta ant xenonu levelio sensoriaus. sutepiau ir dingo visi girgzdejimai :D

(http://i1318.photobucket.com/albums/t647/lexer999/2015-10-13%2018.58.47_zps8zuyv8qw.jpg) (http://s1318.photobucket.com/user/lexer999/media/2015-10-13%2018.58.47_zps8zuyv8qw.jpg.html)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 14, 10:31:28
Užsisakiau simioro rekomenduotą svirtį. Išsiardysiu kai gausiu detalę, kadangi mašina reikalinga ir ant keltuvo negaliu laikyti pakėlęs. Parašysiu kaip seksis ir ar pasitvirtins spėlionės.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: simioras 2015 Spalio 15, 12:04:16
sitas galioja pradedant nuo b5 ir a4 ir baigiant a8,phaetonais ir tt,zodziu visiems kas turi tokio tipo vaziuokle,kaip tik snd servise turim 2 audi su girgzdanciais priekiais,abiems lygiai tas pats
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: pamises del 0000 2015 Spalio 15, 19:13:23
mantas r tu kietas,gal pirma reiketu pasitikrint kuri detale  bloga.o ne pult uzsisakinet.nuvaziuok pas normalius meistrus pvz kaip simioras,iskart ras gedima ir nereiks speliot,man pas ji phaetono vaziuokle tvarke tadas  (y) .dabar nevaziuoja o plaukia   :-)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: jamis 2015 Spalio 16, 14:21:53
pradejo ir man girgzdeti kairei pusei, ilgiau pavazinejus praeina girgzdejimas, ryte kol nevazineta labai girgzda, tai ligos ieskoti sarnyre?
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: arunas666 2015 Spalio 16, 20:46:20
nevisada girgzda apatinis gal pries 7 metus del girgzdesio keiciau virsutines abi ypac uzeidavo per salcius, geriausia pasikeiti visa gera  komplekta ir ramybe ne vienus metus
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Karis 2015 Spalio 16, 22:19:50
nevisada girgzda apatinis gal pries 7 metus del girgzdesio keiciau virsutines abi ypac uzeidavo per salcius, geriausia pasikeiti visa gera  komplekta ir ramybe ne vienus metus

na neblogas, patarimas... tu visada keiti visa vaziuokle, parejus 1 sarnyrui? :D
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: arunas666 2015 Spalio 17, 00:16:38
na neblogas, patarimas... tu visada keiti visa vaziuokle, parejus 1 sarnyrui? :D
jau keist nebereikia ,o keiciau ne karta   ir tik visa,nes rida ne vaikiska.Pabandziau is pradziu zaist po detale tai zinai po dvieju menesiu vel kazkas islenda ir gulineji po masina.Visas tech apziuras per 8metus praejau savo chodu be jokiu pazystamu ir is pirmo karto.As kazkaip nekeitalioju kas metai masinu tai neekonominu,va kaip pavyzdziui nepastebejau kad isbego galinis amortikas,tuoj pat skersai masinos priesingoj pusej prieki parejo kitas, sulaiptavo dvi naujas padangas.Turejau viena priekini atsargoj amortika ir viena galini gera nuo senu laiku,galejau sudet ir vazinet po kokiu puses metu vel tektu ardyt.Pakeiciau visus naujus priedo ir kaladeles visas nes vien tas ardymas...kaip kas nori, kaip suprata taip elgiasi,priklauso nuo pinigines ir pacio zmogaus...         
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 18, 22:00:59
Išsiardžiau ir nieko  :think: Puikiausias šarnyras. Svirtį grąžnsiu pardavėjui. Iš kelmės aš, nelabai mes čia meistrų rimtų miestelyje turim, bet bandysiu kažkur nuvasryti. Tai jei nieko neras, mausiu kaunan ar dar kur.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: GUTISS 2015 Spalio 21, 09:34:46
100% stabilizatoriaus ivores,atskirai nesikeicia tik su stabilniku kaina 750lt,pas mane ta pati problema,ateina ziema pradeda girdzdet,baigesi nustoja :-]
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2015 Spalio 21, 12:13:31
..... stabilizatoriaus ivores,atskirai nesikeicia tik su stabilniku .....
sena tema - klausimas atviras iki siol pasirodo ....
Atsakymas #43 (http://www.audiklubas.com/forumas/d3/atsiliepimai-apie-audi-a8-d3-modelius/25/?msg=1491865):
http://www.audiklubas.com/forumas/d3/atsiliepimai-apie-audi-a8-d3-modelius/msg1491865/#msg1491865

http://www.audiklubas.com/forumas/d3/audi-a8-d3-stabilizatoriaus-gumos/msg1530144/#msg1530144

http://www.audiklubas.com/forumas/d3/audi-a8-2004-m-4-l-tdi-vaziuokls-bdos/msg1648298/#msg1648298
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Mantas R. 2015 Spalio 25, 12:47:35
Ačiū, vyrai  (y)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: ggangas 2015 Lapkričio 13, 16:41:48
Pas mane ziauriai girgzdejo kazkas prieky, jokie meistrai nerado, paskui vienam liepiau traversu varztus patikrint tai buvo priekiniu traversu varztai atsileide ar nepriverzti. Prisuko ir dingo traskesiai.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: jamis 2016 Birželio 12, 14:37:06
sveiki, nekuriant naujos temos, istiko tokia problema vaziuojant uzia kairei pusei, stipriau spaudziant gaza uzia labiau sukant i desine dar labiau uzia kas galetu buti, kur ieskoti problemos?
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Birželio 12, 14:58:49
Nu tai guolis rato kaires puses kas daugiau
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: jamis 2016 Birželio 12, 15:38:00
taipat pagalvojau, okaip reiketu patikrint ar tikrai guolis :-] kokia kaina mazdaug guolio
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: concorde 2016 Birželio 12, 17:26:58
Nuo 52 eur iki 110 lyg guolio kaina
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Liepos 27, 00:22:26
čia buvo klausimas apie užimą kairėje sukant į dešinę - kaip ir klausimų nekyla per daugiausiai tokiu atveju, BET jei kaukia kairėje sukant į kairę ? ? ? 8:8
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Andre Freire 2016 Rugpjūčio 01, 09:30:30
čia buvo klausimas apie užimą kairėje sukant į dešinę - kaip ir klausimų nekyla per daugiausiai tokiu atveju, BET jei kaukia kairėje sukant į kairę ? ? ? 8:8

Turėjau tokia bėdą, bet pas mane dar važiuojant tiesiai irgi girdėdavosi silpnas silpnas ūžimas. Pakeičiau guolį ir baigėsi. Keista, kad gavus apkrovą užtildavo.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Rugpjūčio 01, 19:05:55
šiaip tai keista situacija, kiek yra tekę 'jaust' parėjusį guolį tai abejonių nebūdavo, o šiuo atveju kaip ir į varo kolonėlę dar žvilgsnis krypsta, bet pagalvojus tai juk kolonėlė jei būtų tai į bet kurę pusę sukant garsą išduot turėtų o čia tik į vieną ......
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Domas 2016 Rugpjūčio 01, 20:24:48
Gedi. su guoliais visokių mistinių variantų būna, yra tekę susidurti, tiesiog kaukia kada nori, o ne nuo pasukimo. ir taip ir priekiniams taip būna.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Bajoras 2016 Rugpjūčio 16, 21:58:50
Pakeliam mašiną, sėdim joje, kitas prasuka ratus ir viduje laaaaaaaaaaabai gerai girdisi kuris guolis, jei aplamai guolis.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Domas 2016 Rugpjūčio 16, 22:42:20
sakau, būna visokių nesąmonių, kitą kartą guolis ir nešneka, kol negauna svorio tiesiog. bet čia turbūt taip tik man tebūna :D
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Rugpjūčio 17, 01:25:28
Pakeliam mašiną, sėdim joje, kitas prasuka ratus ir viduje laaaaaaaaaaabai gerai girdisi kuris guolis, jei aplamai guolis.
tai pala, jei tokiu tikrinimu nieko nesigirdės, tai ką, tipo ne guolis tada ? ? ? ? 8:8
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Bajoras 2016 Rugpjūčio 22, 12:04:59
Nesigirdės ar nesigirdi?

O jei sukinėjant rata girgžda - pradėkime žiūrėti nuo šarnyrų.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Spalio 25, 11:37:48
Sveiki pas mane yra atsiradesAUDI A8 irgi toks girgždejimas ir nei vienas meistras neranda kas yra,viskas tas pats kaip pirmame komentare parašyta yra.Gal kas patars kaip išspres šia sunkia problema.Ar iskarto reike pirkti du šarnyrus ir pakeisti juos abu kartu ir kur galimečiau juos nusipirkti internetu .Už pagalba skolingas neliksiu :)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: gataz 2016 Spalio 25, 11:45:08
Vasarą pas mane irgi viskas ok, o dabar tik atšalo iki +5C ir irgi girgžda. Girgždėjimas grynai gumos toks, abejose pusėse. Giedimas net sustojus ir pakilnojus priekį už sparnų.
Galvojau, kad priekiniai sailenblokai didžiosios svirties, bet pakeitus tas pats :think:
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Spalio 25, 12:54:30
Čia greičiausiai iš pagalvių bus, man tai bent taip su D3 buvo, tas pats yra su Panamera, ypač tas gerai jaučiasi kai ryte pradedi važiuot kol šalta ir reik gulintį mentuką pervažiuot, paskui 'prasivažinėja' ir gerai.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: gataz 2016 Spalio 25, 12:56:25
Čia greičiausiai iš pagalvių bus, man tai bent taip su D3 buvo, tas pats yra su Panamera, ypač tas gerai jaučiasi kai ryte pradedi važiuot kol šalta ir reik gulintį mentuką pervažiuot, paskui 'prasivažinėja' ir gerai.
Taip, prasivažinėja. Bet aš niekaip nesugalvoju kuri vieta čia gali girgždėti pagalvėse :think: galvojau gal balkio koks sailenblokas paplyšęs...
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Bajoras 2016 Spalio 31, 20:55:12
Sveiki pas mane yra atsiradesAUDI A8 irgi toks girgždejimas ir nei vienas meistras neranda kas yra,viskas tas pats kaip pirmame komentare parašyta yra.Gal kas patars kaip išspres šia sunkia problema.Ar iskarto reike pirkti du šarnyrus ir pakeisti juos abu kartu ir kur galimečiau juos nusipirkti internetu .Už pagalba skolingas neliksiu :)
o gal meistruose sprendimo reiktu ieskoti? Jei girgzda - tai negi palinde neranda kas?
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Lapkričio 01, 15:34:16
girgžda tai girgžda .... man bent aišku kas tai, bet va su mano anksčiau aprašytu cypimu, kuris būna KARTAIS, tai mistika iki šiol ....
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Bajoras 2016 Lapkričio 02, 12:34:18
Čia kaip V8 ieškojome barškučio, tik po kiek metų radome traverse akmenį įlindusį per skylę :-]
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Lapkričio 05, 13:33:24
O negali girzdeti gumos amortiku?
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: gataz 2016 Lapkričio 05, 15:10:15
Kurios gumos? Pagalve pati?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Lapkričio 06, 09:38:40
Cia teoriskai kalbu nes nieks nzn kame cia beda,jei kas patartu kas yra per bėda 3 l.Jack danelso padovanočiau už rimta patarimą :)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: concorde 2016 Lapkričio 06, 11:13:16
Pas mane girgzdejimas buvo vairuotojo pusej ir priedo dar dunksejo per duobes vaziuojant . Pakeiciau visa priekine vaziuokle i nauja apart amortizatoriu. Nieko nepadejo ,kilus itarimams kad tai amortiko beda ir atidziau apziurejus radom jog kliba atraminis guolis. Isardzius visa anortika ,pamatem kad atraminiai ten yra du ,vienas ant isores amortiko ,o kitas viduj pacios amortiko pusles. Pas mane plyses buvo vidinis ,ivore istrukus is gumos ,kuri mano manymu ir dave ta girgzdejima ir dunksejima. Pakeitus amortika bedos dingo.gali pabandyt patikrint atramini tos puses kur girzda ,reik is virsaus amortiko nusiimt gumini kamsti ir vaira pasukinejus matysi kas darosi su amortiko stoku ,jei jis laisvas ,vadinasi beda ta pati.
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Lapkričio 06, 14:34:59
girgžda tai girgžda .... man bent aišku kas tai, bet va su mano anksčiau aprašytu cypimu, kuris būna KARTAIS, tai mistika iki šiol ....
kažin ar tai nebus  :) :-) to 'mistinio' cypimo darant posūkį priežastimi... keista kad jokios vibracijos net prie 250km/h .....


Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Lapkričio 06, 21:26:09
Butinai patikrynsiu o jei cia beda skolingas neliksiu :)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Lapkričio 10, 22:02:55
Gavau atsakyma/patikinima is dylerio serviso kad toks klibejimas yra normalus, taip ir turi but, ir negana to vienoj pusej gali klibet daug daugiau nei kitoj  (wow) (wow) (wow)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Lapkričio 11, 14:18:04
Perki salone masiniuka visas priekis girzda o Dileris sako cia normalu kitoje puseje gali girzdeti labiau.Idomus Frajeris tas Dileris  :-] :-] :-]
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Lapkričio 11, 19:23:22
na kaip ir rasiau jau sioje temoje apie girgzdejima, tai pas mane ne girgzda o kartais uzia/kaukia/cypia ar kaip cia issireikst, ir grynai is sitos nufilmuotos vidines granatos/diferencialo ff ... ir tai kartais pasijaucia vaziuojan letai per nelygumus arba letai darant posuki, jokiu vibraciju nera net 'pilnu greiciu' vaziuojant, zinoma kaukimu tu uzimu tokiu greiciu nesigirdi jei jie ir yra .....
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Bajoras 2016 Lapkričio 14, 21:58:51
Girgždėjima išsprendžiau :D Kartais į posparnį liesdavosi vairo kolonėlės gofra :-]
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2016 Lapkričio 17, 18:19:40
 :-) is uzklausimo/susirasymo su autorizuotu servisu del to pusashio klibejimo kur video buvo;

As: Sveiki, cia kiek suprantu man reiktu kuo greiciau apsilankyt pas jus nepigiam remontui ? 5s video pridedu
Serv: Laba diena, patikrai galime priimti šį bla bla bla...

As: Bet tai kad kaip ir nufilmuota ta patikra jau, man tik reikia zinot ar reikia remontuot ar ne? Aplamai galima vaziuot kai toks klibejimas?
Serv: Iš video negalime pasakyti ar galima su ja važiuoti, patikra reikalinga bet kokiu atveju. išardę tik pamatysime ar remontuojama ar keičiama.

As: Tai vadinasi reikia ardyti, remontuoti, keisti, ir t.t. kazkaip mes nesusisnekame. Patikra as supratau kaip tik paziurejima, pajudinima, prakratyma ir pan., t.y. nieko nesukant, neardant, arba paprasciau tariant neneudojant irankiu kaip kad pvz technikine kai varoma. Tai del visa ko dar karta pasitikslinu: toks klibejimas vis tik nera normalus ir po remonto ar keitimo, kaip ten nepavadinsi, to klibejimo nebebus ?
Serv: Patikra tai yra defektacija ir gedimo nustatymas. Po nustatymo galėsime padaryti darbų ir dalių sąmatą ir nuspręsime ką darome toliau, ar remontuojame, ar keičiame.

 :-{ :-(  :-( na ir kaip reikia susisneket ir ispest paprasta atsakyma ; tai vis tik po remontavimo ar keitimo reik suprast tas klibejimas gali likti, nes nu niekaip neina isgaut atsakymo kad klibejimo neturi buti ir po apsilankymo servise jo nebebus  ff
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Lapkričio 25, 09:50:57
Problema isspresta meistras pakeite stabilizatoriu gumas ir viskas ok :)
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: gataz 2016 Lapkričio 25, 10:05:23
Problema isspresta meistras pakeite stabilizatoriu gumas ir viskas ok :)
Kiek girdejau ju nera atskirai pirkt, ar klystu?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Ryckela999 2016 Lapkričio 25, 16:08:38
Na rimtas meistras pakeite stabilizatoriaus gumas ,2 metus garantija dave ir nieks  kitas servisas nerado kame cia girzdejimas buvo nebekalbu apie gan rimtus servisus kurie bejegiai buvo.Sumokejau tik 20 euriukų :) Na kiek sake detale pilna kainuoja iki 200 euru
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: Gedis 2017 Kovo 11, 15:11:10
taip, dėl stabilniko gumų gerai čia gavosi, gerai kad tik tiek, nes būna kad vien tik jas neužtenka pakeist...
Čia pvz ne Audi bet iš esmės važiuoklė panaši labai

http://www.insanegarage.com/panamera-front-end-noise-winter-bushings/

žiūrėsiu ką rasiu pas save važiuoklėj nes šią žiemą pradėjo reikštis toks girgždėjimas vis intensyviau važiuojant per gulinčius mentus

P.S. gal kam pravers reikalui prispaudus ir turint noro susidėt geresnes nei OEM įvores į priekinę važiuoklę, tik stabilnikui va nėra tokių ..

http://siberianbushing.com/catalog/AUDI/EUROPE/A8Q/A8Q/2008
Antraštė: Re: A8 D3 girgždėjimas priekyje
Parašė: simioras 2018 Sausio 12, 18:32:13
panameros prieki vaziuokles negali lygint su a8 nes ji net salia negulejus , vat su touaregu ar su q7 butu pats tas palyginimas